[Forum Somfy] Suivi de la question: moteur Ilmo 6nw cable Y disjoncte ?

Réponse de Anonyme

Anonyme — Thu, 09 May 2019 08:28:51 GMT

Bonjour,
Merci de votre retour.
l'important est que le VR fonctionne bien;

Pour ce qui est du fabricant, pas correct !

Réponse de Vero T.

Vero T. — Thu, 09 May 2019 02:58:08 GMT

Bonjour
Pour info, le volet fonctionne impeccable
J'ai informé le fabriquant du bloc fenêtre/volet pour sa pièce défectueuse.
je l'ai relancé mais il n'a toujours pas daigné me répondre
cordialement

Réponse de Vero T.

Vero T. — Mon, 05 Nov 2018 11:41:49 GMT

Ok merci
Niveau Ok et le jeu est bon , les rails de coulisse font partie du bloc fenêtre/Volet , j'ai juste recentré manuellement.
Je referme le coffre.
j'ai remonté l'information au fabricant.
Bonne continuation

Réponse de Anonyme

Anonyme — Mon, 05 Nov 2018 11:10:00 GMT

Non, les lames se glissent entre elles, il faut les laisser libre afin que le jeu soit naturel.
Il faut impérativement que le tube soit de niveau et que les fixations soient de longueur égales afin d'assurer une montée et descente du tabler en totale symétrie.
Un jeu au tablier de 1 cm sur les côtés est requis;

Si à la montée et à la descente le tabler s'arrête sans intervention sur la TC, les FdC sont réglés.

Réponse de Vero T.

Vero T. — Mon, 05 Nov 2018 10:27:55 GMT

Oui merci, cela fonctionne et tout est bien qui finit bien pour ce cas pour le moins peu banal.
Le tout était d'avoir la disponibilité.
Dites moi:
1 - Si vous pouvez confirmer : pas de réglages (fin de courses ou autres) à faire , apparemment Non ?
2- avez vous une astuce pour centrer latéralement la position des lames ?
cordialement

Réponse de Anonyme

Anonyme — Mon, 05 Nov 2018 09:21:06 GMT

Bonjour,
Dans l'ensemble vous vous en tirez bien !
Le moteur aurait pu être fumé avec aucun recours possible !
Bonne journée.

Réponse de Vero T.

Vero T. — Mon, 05 Nov 2018 06:53:22 GMT

Bonjour,
Merci pour vos pertinents compléments d'information.
J'ai un doute sur la soudure , pas sur l'efficacité mais par rapport aux normes et la réglementation .
Aussi, au vu de vos commentaires, j'ai pris des Wagos 221 (moins encombrants) pour connecter l'alimentation du moteur que j'avais dû couper. (Photo)
J'ai en repassant des câbles réussi à faire la dérivation Interrupteur/Moteur dans la boîte hors du coffre

J'ai fais les tests : Cela fonctionne. C'était bien ce fameux Y moulé (Inadmissible ! Du jamais vu , enfin j'espère pour d'autres) et pas le moteur !
Peu d'achats : 1m50 de câble 4 fils, Wagos, cosses pour interrupteur ; mais beaucoup de temps passé.
Reste à placer et fixer l'ensemble proprement avant fermeture du coffre.

Réponse de Anonyme

Anonyme — Sun, 04 Nov 2018 08:52:55 GMT

Bonjour,
je serais aussi partant pour des Wago.
Pensez que parfois il faut débrancher et/ou démonter....
Une soudure étain + gaine thermo est réglementaire, mais définitive !

Réponse de Yannick M.

Yannick M. — Sun, 04 Nov 2018 08:34:05 GMT

Le guide UTE C 15-520 insiste sur la nécessaire durabilité dans le temps de la continuité électrique et de la tenue mécanique des connexions. Les épissures sont bien évidemment interdites.

L’accent est mis sur la capacité des bornes et sur le nombre de conducteurs par borne déclarés. Lorsqu’une borne sert de connexion à plusieurs conducteurs, il faut notamment veiller à respecter les conditions suivantes :

conducteurs de même nature et de sections identiques (ou pas plus d’une section d’écart pour les conducteurs de section inférieure ou égale à 4 mm²) ;
impossibilité de retirer, même avec un effort modéré, un conducteur de l’ensemble ainsi connecté.

Donc pour répondre à cette norme je vous conseille des wago, c’est simple rapide et surtout démontable plusieurs fois. En plus ce sera aux normes à condition d’enfermer tout cela dans une boîte de dérivation et de trouver de la place !

Réponse de Vero T.

Vero T. — Sat, 03 Nov 2018 19:31:37 GMT

Oui c'est une solution
Je suppose que souder à l'étain ou mettre des cosses n'est ni réglementaire ni fiable ?

je veux que cela soit aux normes

Réponse de Yannick M.

Yannick M. — Sat, 03 Nov 2018 19:18:49 GMT

Vous pouvez utiliser des connecteurs type wago, tachez de trouver une astuce pour maintenir les câbles en place

Réponse de Vero T.

Vero T. — Sat, 03 Nov 2018 17:44:32 GMT

Dernière nouvelles !
J' ai réussi en démontant ma boîte/placo et avec un peu de persévérance à repasser des fils 4x0.75 et aussi un 3 fils à l'inter.
Donc les raccordement peuvent se faire proprement dans cette boîte sans être à l'étroit et sans risque de frottements.
Reste le 4x0.75 à raccorder à la prise moteur.
Aussi pour ne pas avoir de raccord, j'aimerai trouver une prise seule en pièce détachée , avez vous des pistes ou adresses ?
Bon je peux toujours demander au fabricant ?
Cordialement

Réponse de Anonyme

Anonyme — Sat, 03 Nov 2018 16:03:02 GMT

Tenez-nous tout de même informés si le moteur fonctionne?
Bon W.E à vous aussi.

Réponse de Vero T.

Vero T. — Sat, 03 Nov 2018 14:20:39 GMT

Ok je contacterai le fabricant Lundi.
Bon ceci étant je suis curieux de leur réponse
" cela fait 8 ans ..... etc ....)

En tout cas merci à vous Yannick et M le M pour vos retours rapides, les infos que vous m'avez données , votre aide et la qualité des échanges.

Bonne continuation
Bien cordialement

Réponse de Anonyme

Anonyme — Sat, 03 Nov 2018 14:08:32 GMT

Véro, pas question que je prenne la défense de Somfy....!!! Il faut trouver le responsable, point barre !

Il faut convenir que Somfy vend ses moteurs aux particuliers, professionnels, et fabricants de menuiseries.
Dans tous les cas, et je vous invite à visiter la boutique, la banque de notices, etc....Vous constaterez que somfy vend ses moteurs avec un câble pendant de ~1m.

A charge au poseur d'adapter la pose et le branchement en fonction de la config du coffre et de la menuiserie en générale.

Pour ma part il ne fait aucun doute que la responsabilité incombe au fabricant de la menuiserie, car si j'ai bien compris, vous avez acheté un bloc prêt à poser. Donc ce n'est pas Somfy qui a pu adapter ce raccord Y.

Réponse de Vero T.

Vero T. — Sat, 03 Nov 2018 13:36:26 GMT

Le raccord est en plastique moulé d'origine soit SOMFY ? soit par le fabriquant du bloc fenêtre/volet mais pas fait par un installateur.

D'accord ce n'est pas perdu, je vais recâbler en suivant le schéma que vous m'avez fourni,
reste à trouver des raccords qui ne prennent pas de place (Cosses ou Wagos / déjà un peu gros, soudure mais pas normalisé je pense)
Pas beaucoup de place pour éviter les frottements mais cela va se faire

Réponse de Yannick M.

Yannick M. — Sat, 03 Nov 2018 12:50:26 GMT

Je n’ai aucune connaissance de la fabrication des moteurs ilmo mais ce raccordement en Y pue la bidouille d’un installateur peu scrupuleux. Je ne sais pas si Somfy a un jour vendu des moteurs avec ce type de dérivation.
En revanche puisque le moteur fonctionnait en inversant P et N rien n’est perdu. Maintenant que ce court circuit est supprimé il n’y a plus qu’à refaire le montage correctement en suivant les indications de la notice que je vous ai fournie.
Faites un essai à vide avant de tout remonter :)

Réponse de Vero T.

Vero T. — Sat, 03 Nov 2018 12:42:46 GMT

J'entends bien, les aléas de la vie ne permettent pas toujours de terminer les projets comme on l'aurait souhaité , néanmoins je vais remonter le problème.
Je tiens la pièce à disposition du fabricant pour toute vérification.
A votre avis, ce raccord moulé en plastique ou résine est-il réalisé par SOMFY ou par le fabricant de fenêtre ?

Réponse de Anonyme

Anonyme — Sat, 03 Nov 2018 12:12:43 GMT

Véro, en admettant que ce montage soit une lacune à reprocher à Somfy, ce qui est totalement unique !
Mais soit,admettons.
Si votre VR avait été posé dans les 5 ans suivant son achat, Somfy n'aurait pas cherché à savoir le pourquoi du comment, il vous aurait changé le moteur tout simplement et sans discussion.

Maintenant, 8 ans plus tard.....c'est une éventualité qu'il faut oublier.

Réponse de Vero T.

Vero T. — Sat, 03 Nov 2018 11:05:22 GMT

position d'origine de la dérivation avant démontage

Réponse de Vero T.

Vero T. — Sat, 03 Nov 2018 11:00:23 GMT

fils à l'inter

Réponse de Vero T.

Vero T. — Sat, 03 Nov 2018 10:58:27 GMT

Bonjour à vous,
Le défaut d'isolation est depuis le début entre phase et terre ce qui avait pour effet de déclencher le différentiel (mais pas en inversant phase et neutre, effectivement c'est le fonctionnement du différentiel entre Ph et T).

En fait le fil d'arrivée Marron devient bleu (pas mal pour la phase .. Grrr...) dans le Y moulé en plastique dur de dérivation (photos).
étant certain après test que le défaut venait de ce Y, j'ai essayé de l'ouvrir à la scie mais vite abandonné vu la position , j'ai décidé de le couper.
Les tests et l'ouverture ont confirmé que le défaut était entre phase et terre à l'intérieur de ce moulage.

Ce Marron devenu bleu est le commun de l'interrupteur , les fils marron et noir de cet interrupteur vont alimenter le moteur en montée ou descente (3.5 de la notice avec l'arrivée "L" en bleu).

je n'ai ni démonter ni fait tourner le moteur, le défaut venant de la dérivation

espérant que c'est maintenant clair.
je reste très amer , vu le temps passé et à passer car le raccordement ne vas pas être simple vu la place et les longueurs disponibles.

Cordialement

Réponse de Anonyme

Anonyme — Sat, 03 Nov 2018 08:51:56 GMT

Bonjour Véro,

Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire par le moulage d'origine.
Pourriez-vous, sur l'éclaté de la notice fournie en lien par Yannick, nous capturer le moulage en question.

Car franchement, un montage comme cà en usine serait le seul dans toutes les annales de Somfy.

C'est pour cette raison que je voudrais voir le moulage, si c'est celui du module (E) il y a de forte probabilité pour que ce soit au montage du moteur par le fabricant de la menuiserie.

Enfin, dans l'état de ce moteur, faites-nous une photo vue d'ensemble, merci.

Réponse de Yannick M.

Yannick M. — Sat, 03 Nov 2018 07:42:38 GMT

Bonjour,
En fait court circuit entre neutre et terre c’est la raison pour laquelle en inversant P/N lors de vos premiers branchements cela fonctionnait car en schéma TT le N du transfo EDF est relié à la terre...
En revanche je ne comprends pas cette histoire de Y il y a un repiquage ? Combien de fils sortent de ce moteur ?

Réponse de Vero T.

Vero T. — Fri, 02 Nov 2018 18:31:29 GMT

Bonsoir
Afin de n'écarter aucune hypothèse, j'ai tout testé étape par étape , tout démonté.
En fait je me disais que c'était impossible mais c'est certain (tests avant de le couper, puis seul déconnecté avant de l'ouvrir ) le défaut d'isolation venait du Y moulé d'origine (voir photo).
Maintenant va falloir remonter et brancher à neuf !!

Si le service qualité de SOMFY lit ce forum, merci de me contacter rapidement pour en discuter.